F1

F1

Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fsva4s$1pcb$1@emma.vtelecom.ru...

Макса Мосли запалили
http://www.timesonline.co.uk/t... 
http://www.youtube.com/watch?v... 
http://auto.lenta.ru/news/2008... 


Там параллельно поднята и другая тема. Все-таки отношение к фашизму в мире
более или менее однозначное, если основываться на приведенных в timesonline
комментах к статье.


Re: F1


"Igor Bubnov" <a@b.com> wrote in message news:ft1qjl$1hut$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fsva4s$1pcb$1@emma.vtelecom.ru...

Макса Мосли запалили
http://www.timesonline.co.uk/t... 
http://www.youtube.com/watch?v... 
http://auto.lenta.ru/news/2008... 


Там параллельно поднята и другая тема. Все-таки отношение к фашизму в мире
более или менее однозначное, если основываться на приведенных в timesonline
комментах к статье.


Да

Ярослав

Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft21tb$1le7$1@emma.vtelecom.ru...


"Igor Bubnov" <a@b.com> wrote in message
news:ft1qjl$1hut$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила
в
новостях следующее: news:fsva4s$1pcb$1@emma.vtelecom.ru...

Макса Мосли запалили
http://www.timesonline.co.uk/t... 
http://www.youtube.com/watch?v... 
http://auto.lenta.ru/news/2008... 


Там параллельно поднята и другая тема. Все-таки отношение к фашизму в
мире
более или менее однозначное, если основываться на приведенных в
timesonline
комментах к статье.


Да


Уточним: это в цивилизованном мире :)

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1

Igor Bubnov wrote:

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fsva4s$1pcb$1@emma.vtelecom.ru...

Макса Мосли запалили
http://www.timesonline.co.uk/t... 
http://www.youtube.com/watch?v... 
http://auto.lenta.ru/news/2008... 


Там параллельно поднята и другая тема. Все-таки отношение к фашизму в мире
более или менее однозначное, если основываться на приведенных в timesonline
комментах к статье.


На самом деле оно показывает, что много в мире мудаков, которые из-за любой
мелкой воображаемой фигни поднимают вой.

-СБ

Re: F1


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message news:ft2mmd$1vvd$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft21tb$1le7$1@emma.vtelecom.ru...


"Igor Bubnov" <a@b.com> wrote in message
news:ft1qjl$1hut$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила
в
новостях следующее: news:fsva4s$1pcb$1@emma.vtelecom.ru...

Макса Мосли запалили
http://www.timesonline.co.uk/t... 
http://www.youtube.com/watch?v... 
http://auto.lenta.ru/news/2008... 


Там параллельно поднята и другая тема. Все-таки отношение к фашизму в
мире
более или менее однозначное, если основываться на приведенных в
timesonline
комментах к статье.


Да


Уточним: это в цивилизованном мире :)


http://www.hro.org/editions/ka... 

Ярослав

Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft2sq2$229s$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft2mmd$1vvd$1@emma.vtelecom.ru...




Уточним: это в цивилизованном мире :)


http://www.hro.org/editions/ka... 


"Опубликовано 04.12.2003" - т.е. 5 лет назад.

"Фашизм в России - это реальность." - ?

"Во взглядах В. В. Жириновского и идеологии ЛДПР много общего с фашизмом, но
на сегодняшний день он - радикальный империалист-авторитарист. В последнее
время он активно заигрывает с русскими "патриотами". Условно последних можно
поделить на национал-патриотов ( РНЕ - А. Баркашова, РНС - А. Стерлигова) и
имперских патриотов ("державники" или "государственники", как, например:
"Держава" - А. Руцкого, РОС - С. Бабурина)."

Где сейчас все эти люди и организации?

Жириновский - вице-спикер, партия представлена в Думе, но
реальной власти не имеет никакой (и никогда, кстати, ее не
имела).

РНЕ - запрещена, Баркашов и Стерлигов исчезли с горизонта,
так же, как и Руцкой. Бабурин даже в Думу не прошел, если
не ошибаюсь. Реальной власти - тоже никакой.

Ну и так далее. Можно, конечно, говорить о проявлениях фашизма
в обществе, но они есть во многих странах, в том числе, самых
развитых и демократических: и в США, и в Германии, и в Британии,
и во Франции... Чем Россия тут выделилась? Главное - какое
отношение фашизм имеет к действующей власти, а она - к нему.
Российская власть, так же, как и власти вышеперечисленных
стран, фашистов и нацистов не поддерживают, а вот власти
Эстонии и Латвии - поддерживают. Вот и разница.

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message news:ft327u$260l$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft2sq2$229s$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft2mmd$1vvd$1@emma.vtelecom.ru...




Уточним: это в цивилизованном мире :)


http://www.hro.org/editions/ka... 


"Опубликовано 04.12.2003" - т.е. 5 лет назад.

"Фашизм в России - это реальность." - ?

"Во взглядах В. В. Жириновского и идеологии ЛДПР много общего с фашизмом, но
на сегодняшний день он - радикальный империалист-авторитарист. В последнее
время он активно заигрывает с русскими "патриотами". Условно последних можно
поделить на национал-патриотов ( РНЕ - А. Баркашова, РНС - А. Стерлигова) и
имперских патриотов ("державники" или "государственники", как, например:
"Держава" - А. Руцкого, РОС - С. Бабурина)."

Где сейчас все эти люди и организации?

Жириновский - вице-спикер, партия представлена в Думе, но
реальной власти не имеет никакой (и никогда, кстати, ее не
имела).

РНЕ - запрещена, Баркашов и Стерлигов исчезли с горизонта,
так же, как и Руцкой. Бабурин даже в Думу не прошел, если
не ошибаюсь. Реальной власти - тоже никакой.

Ну и так далее. Можно, конечно, говорить о проявлениях фашизма
в обществе, но они есть во многих странах, в том числе, самых
развитых и демократических: и в США, и в Германии, и в Британии,
и во Франции... Чем Россия тут выделилась? Главное - какое
отношение фашизм имеет к действующей власти, а она - к нему.
Российская власть, так же, как и власти вышеперечисленных
стран, фашистов и нацистов не поддерживают, а вот власти
Эстонии и Латвии - поддерживают. Вот и разница.


"Пока еще в обществе сохраняется сильный иммунитет на сам термин "фашизм" и, в определенной степени, - на пропаганду
чисто фашистской идеологии. В правящих кругах не замечается стремления к использованию фашистских методов для сохранения
власти. Очевидно, пока в этом просто нет необходимости. Однако в настоящее время потенциал власти стремительно стал
иссякать, и вот уже мы "вползли" в умеренно-авторитарный режим функционирования государства. Под угрозой находится
институт президентства в России как таковой. Сегодняшний реальный выбор - это выбор между полным авторитаризмом и
полудемократией. Дозировка авторитаризма будет обусловливаться реальными нуждами общества, экономической ситуацией и
особенностями политической борьбы...

Исторический опыт других государств, в частности трагический опыт заката Веймарской республики и конституирования
фашистского государства в Германии, учит, что борьба с фашизмом, как тоталитарной системой, должна вестись всеми, в том
числе юридическими, средствами еще до захвата власти диктатурой. "

"Опубликовано 04.12.2003" - т.е. 5 лет назад.

Сейчас тоталитарная система уже построена, выбор полного авторитаризма сделан, институт президентства выхолощен.
От полудемократии осталась жалкая ширмочка видимости смены власти.

Ты спрашиваешь "Где сейчас все эти люди и организации?"
И я тебя спрошу то же самое, где они, и где все остальные?
Почему Путин безальтернативен?
Почему его назначенный (для ширмочки) преемник безальтернативен?
Откуда взялись "Наши"?
Что вот это такое
http://www.lenizdat.ru/f/a0/au... 

Ярослав

Re: F1

Марат Гилязов пишет:


и во Франции... Чем Россия тут выделилась? Главное - какое
отношение фашизм имеет к действующей власти, а она - к нему.
Российская власть, так же, как и власти вышеперечисленных
стран, фашистов и нацистов не поддерживают, а вот власти
Эстонии и Латвии - поддерживают. Вот и разница.


Марат, не поддерживать официально, но потакать всякой националистической
сволоте, это еще менее красиво чем взять и публично придти на митинг
фашистов.
Точно также как и с пытками, которыми Дмитрий пытается размахивать.
Есть разница между пытать и признать это на уровне гос-ва и тогда
действительно понесут наказание виновные, и говорить "ну, у нас то
демократия получше чем вон в США, никаких пыток и в помине нет", а на
самом деле у тебя в стране полнейший беспредел силовых структур. И
пытки, убийства, изнасилования, рэкет, торговля наркотиками - это норма
для сотрудников правоохранительных органов.

Вот и размахивай своими фашистами теперь... Убийства "черных" и
"приезжих" - это точно из Эстонии еженедельно передают?

Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft36nj$27ke$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft327u$260l$1@emma.vtelecom.ru...



"Опубликовано 04.12.2003" - т.е. 5 лет назад.

Сейчас тоталитарная система уже построена, выбор полного авторитаризма
сделан, институт президентства выхолощен.


Не тоталитарная, а авторитарная. Ты серьезно не видишь разницы?
Сравни СССР и нынешнюю Россию - нет разницы?


От полудемократии осталась жалкая ширмочка видимости смены власти.

Ты спрашиваешь "Где сейчас все эти люди и организации?"
И я тебя спрошу то же самое, где они, и где все остальные?


Их отстранили от власти, как и многих других.


Почему Путин безальтернативен?
Почему его назначенный (для ширмочки) преемник безальтернативен?


Потому, что большинство народа это в той или мере устраивает.
Да, многие недовольны, но не настолько, чтобы активно с этим
бороться. И уж, тем более, люди не хотят и боятся возврата к
временам либерализма и анархии. Грубо говоря, для них лучше
"семибоярщина", чем "семибанкирщина". Разумеется, они боятся
и идти на баррикады, но если бы реально приперло - пошли бы,
в этом нет сомнений. И, кстати, ходили: когда была монетизация
льгот, перекрывали дороги и пути - власть испугалась и навела
с этим порядок, когда осудили невиновного Щербинского, были
демонстрации - даже местное отделение ЕР почло за благо
присоединиться, в итоге человека оправдали. Нет демократии?
Ты можешь себе такое представить в тоталитарном государстве?


Откуда взялись "Наши"?


Это молодежная организация ЕР, а что? Свои молодежные
организации есть и у других партий: коммунистов, "Яблока", СПС,
ЛДПР, по-моему, тоже.


Что вот это такое
http://www.lenizdat.ru/f/a0/au... 


"Майн Кампф-2"? :) Самому-то не смешно?

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1

"Leosha" <leosha@beep.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ft3qde$1bio$1@news.rtcomm.ru...

Марат Гилязов пишет:


и во Франции... Чем Россия тут выделилась? Главное - какое
отношение фашизм имеет к действующей власти, а она - к нему.
Российская власть, так же, как и власти вышеперечисленных
стран, фашистов и нацистов не поддерживают, а вот власти
Эстонии и Латвии - поддерживают. Вот и разница.


Марат, не поддерживать официально, но потакать всякой националистической
сволоте, это еще менее красиво чем взять и публично придти на митинг
фашистов.


Ну, с "потаканием" - неоднозначно. Вон, РНЕ запретили ведь.
А что касается всяких "наших", которые устроили беспорядки
у посольства, то это, конечно, некрасиво и нецивилизованно,
но уж никак не более, чем выходки эстонских реваншистов.
Но это все, в любом случае, бутафория, цирк. Ничего реально
серьезного против этих выходок сделать не могут или не хотят,
вот и выпускают пар таким образом, имхо.


Точно также как и с пытками, которыми Дмитрий пытается размахивать.
Есть разница между пытать и признать это на уровне гос-ва и тогда
действительно понесут наказание виновные, и говорить "ну, у нас то
демократия получше чем вон в США, никаких пыток и в помине нет", а на
самом деле у тебя в стране полнейший беспредел силовых структур. И пытки,
убийства, изнасилования, рэкет, торговля наркотиками - это норма для
сотрудников правоохранительных органов.


С этим я согласен, но какое это имеет отношение к фашизму или
нацизму? По-моему, для них как раз характерно жесткое подчинение
силовых структур. Т.е. в этом случае пытки были бы под жестким
контролем, с ведома и одобрения власти. А у нас сейчас внешне
режим "сильной руки", а по сути как был бардак, так и остался.
Власть просто закрывает глаза на разгул силовиков, потому что
ей это выгодно (таким образом народ запугивается и лучше
подчиняется), а не потому, что она реально их контролирует.
Речь о низовом уровне, ессно, наверху-то более-менее схвачено,
если отвлечься от постоянных конфликтов между разными силовыми
ведомствами, которые есть следствие жуткой коррупции.



Вот и размахивай своими фашистами теперь... Убийства "черных" и
"приезжих" - это точно из Эстонии еженедельно передают?


Там нет такого количества "черных" и "приезжих", как у нас.
Ты на улицу-то выйди и посмотри вокруг, они же везде и их
все больше, и больше. И это не только в Москве, но и в
Подмосковье, и во многих регионах России. И ведут они
себя, мягко выражаясь, не как скромные гости. Разумеется,
я не совершенно не призываю к ксенофобии, но хочу сказать,
что это все следствия серьезных промахов и проблем в
национальной и миграционной политике. И коррупции, конечно.
Но никакого целенаправленного культивирования ксенофобии
и национализма со стороны власти я лично не наблюдаю.
Отдельные факты на местах, конечно, имеют место быть
- страна-то большая, разная.

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message news:ft5b8p$403$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft36nj$27ke$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft327u$260l$1@emma.vtelecom.ru...



"Опубликовано 04.12.2003" - т.е. 5 лет назад.

Сейчас тоталитарная система уже построена, выбор полного авторитаризма
сделан, институт президентства выхолощен.


Не тоталитарная, а авторитарная. Ты серьезно не видишь разницы?
Сравни СССР и нынешнюю Россию - нет разницы?


Давай сравнивать.



От полудемократии осталась жалкая ширмочка видимости смены власти.

Ты спрашиваешь "Где сейчас все эти люди и организации?"
И я тебя спрошу то же самое, где они, и где все остальные?


Их отстранили от власти, как и многих других.


Сталин тоже в своё время уничтожил всех политических соперников.



Почему Путин безальтернативен?
Почему его назначенный (для ширмочки) преемник безальтернативен?


Потому, что большинство народа это в той или мере устраивает.
Да, многие недовольны, но не настолько, чтобы активно с этим
бороться. И уж, тем более, люди не хотят и боятся возврата к
временам либерализма и анархии. Грубо говоря, для них лучше
"семибоярщина", чем "семибанкирщина". Разумеется, они боятся
и идти на баррикады, но если бы реально приперло - пошли бы,
в этом нет сомнений. И, кстати, ходили: когда была монетизация


Как в СССР.
http://www.antiqstar.ru/refera... 
http://www.dumaem.ru/print.php... 


льгот, перекрывали дороги и пути - власть испугалась и навела
с этим порядок, когда осудили невиновного Щербинского, были
демонстрации - даже местное отделение ЕР почло за благо
присоединиться, в итоге человека оправдали. Нет демократии?
Ты можешь себе такое представить в тоталитарном государстве?


Демонстрации в СССР? Легко ;)

То, что сейчас "власть испугалась" - это пока,
а возможно что это уже и в прошлом, те-то события уже не вчерашние.
Пои монетизации власть не протестов и не перекрытия дорог испугалась,
а риска бунта военных, по которым эта реформа сильно ударила.
По Щербинскому ЕР присоединилась на последнем этапе,
получив информацию о пересмотре судебного решения в его пользу.
Да и вообще это частный случай, кстати показывающий на что власть
готова пойти - сначала-то Щербинского приговорили.



Откуда взялись "Наши"?


Это молодежная организация ЕР, а что? Свои молодежные
организации есть и у других партий: коммунистов, "Яблока", СПС,
ЛДПР, по-моему, тоже.


ВЛКСМ



Что вот это такое
http://www.lenizdat.ru/f/a0/au... 


"Майн Кампф-2"? :) Самому-то не смешно?


"Орлята"

С возможно более раннего детства программировать сознание людей и задавать им определённую политическую установку - это
не смешно.

Тенденция видна уже невооружённым глазом.

Ярослав

Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft5b8p$403$1@emma.vtelecom.ru...




Не тоталитарная, а авторитарная. Ты серьезно не видишь разницы?
Сравни СССР и нынешнюю Россию - нет разницы?


Давай сравнивать.


Давай.



Их отстранили от власти, как и многих других.


Сталин тоже в своё время уничтожил всех политических соперников.


Этих никто не уничтожал. И отстранили их тоже отнюдь не силой,
а в результате политического процесса.



"семибоярщина", чем "семибанкирщина". Разумеется, они боятся
и идти на баррикады, но если бы реально приперло - пошли бы,
в этом нет сомнений. И, кстати, ходили: когда была монетизация


Как в СССР.
http://www.antiqstar.ru/refera... 
http://www.dumaem.ru/print.php... 


Нет, не так.




льгот, перекрывали дороги и пути - власть испугалась и навела
с этим порядок, когда осудили невиновного Щербинского, были
демонстрации - даже местное отделение ЕР почло за благо
присоединиться, в итоге человека оправдали. Нет демократии?
Ты можешь себе такое представить в тоталитарном государстве?


Демонстрации в СССР? Легко ;)


Ты сам выше дал ссылки, из которых видно, что те выступления
подавлялись с той или иной степенью жестокости и жертвами.
Сейчас этого либо нет вообще, либо жестокость существенно
меньше. Жертв тоже либо нет, либо они случайны и единичны.



То, что сейчас "власть испугалась" - это пока,
а возможно что это уже и в прошлом, те-то события уже не вчерашние.
Пои монетизации власть не протестов и не перекрытия дорог испугалась,
а риска бунта военных, по которым эта реформа сильно ударила.


Это всего лишь твоя версия. На самом деле, реформа ударила
в той или иной степени практически по всем семьям. И власть
не просто испугалась, а поняла и признала свою ошибку.


По Щербинскому ЕР присоединилась на последнем этапе,
получив информацию о пересмотре судебного решения в его пользу.


Да какая разница, на каком этапе? :) Понятно, что они это сделали
не из любви к правосудию, а вынужденно :)


Да и вообще это частный случай, кстати показывающий на что власть
готова пойти - сначала-то Щербинского приговорили.


Это частный случай, показывающий, что российский народ, когда
захочет, очень даже может влиять на российскую власть.

Были и другие примеры, в частности, серия акций протеста по всей
стране в защиту праворульных машин (в одной из них я сам участвовал).
Нам мешали, ставили палки в колеса, но разгонять никто не посмел,
акция (пробег и последующий митинг) состоялась. Пока о нападках
на ПР больше не слышно :)



Это молодежная организация ЕР, а что? Свои молодежные
организации есть и у других партий: коммунистов, "Яблока", СПС,
ЛДПР, по-моему, тоже.


ВЛКСМ


Чего "ВЛКСМ"?





Что вот это такое
http://www.lenizdat.ru/f/a0/au... 


"Майн Кампф-2"? :) Самому-то не смешно?


"Орлята"

С возможно более раннего детства программировать сознание людей и задавать
им определённую политическую установку - это
не смешно.

Тенденция видна уже невооружённым глазом.



Тенденции много где видны. Вот у вас, например, тоже,
хотя ты упорно их отрицаешь.

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message news:ft5kts$833$1@emma.vtelecom.ru...

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft5b8p$403$1@emma.vtelecom.ru...




Не тоталитарная, а авторитарная. Ты серьезно не видишь разницы?
Сравни СССР и нынешнюю Россию - нет разницы?


Давай сравнивать.


Давай.



Их отстранили от власти, как и многих других.


Сталин тоже в своё время уничтожил всех политических соперников.


Этих никто не уничтожал. И отстранили их тоже отнюдь не силой,
а в результате политического процесса.


Сталин же тоже начинал с политической борьбы и политических процессов, если ты помнишь историю.
Это потом уже упростилось до чёрных воронков.




"семибоярщина", чем "семибанкирщина". Разумеется, они боятся
и идти на баррикады, но если бы реально приперло - пошли бы,
в этом нет сомнений. И, кстати, ходили: когда была монетизация


Как в СССР.
http://www.antiqstar.ru/refera... 
http://www.dumaem.ru/print.php... 


Нет, не так.


Не так? А отчего же тогда "Разумеется, они боятся и идти на баррикады" ?
Понятно, что "если бы реально приперло - пошли бы",
так ведь и по ссылкам выше - пошли.




льгот, перекрывали дороги и пути - власть испугалась и навела
с этим порядок, когда осудили невиновного Щербинского, были
демонстрации - даже местное отделение ЕР почло за благо
присоединиться, в итоге человека оправдали. Нет демократии?
Ты можешь себе такое представить в тоталитарном государстве?


Демонстрации в СССР? Легко ;)


Ты сам выше дал ссылки, из которых видно, что те выступления
подавлялись с той или иной степенью жестокости и жертвами.
Сейчас этого либо нет вообще, либо жестокость существенно
меньше. Жертв тоже либо нет, либо они случайны и единичны.


Ты что, не помнишь демонстраций в СССР??? :)))
Никаких подавлений "с той или иной степенью жестокости и жертвами".
Люди шли радостно, с высоко поднятой головой, под красивыми яркими флагами.
(Ни дать ни взять - ваши нынешние "нашисты")
Особенно радостно для меня лично проходили демонстрации
в уже упомянутом посёлке городского типа в БССР,
потому что тогда железно подвозили лимонад и,
страшно представить какую редкость, - мороженое.



То, что сейчас "власть испугалась" - это пока,
а возможно что это уже и в прошлом, те-то события уже не вчерашние.
Пои монетизации власть не протестов и не перекрытия дорог испугалась,
а риска бунта военных, по которым эта реформа сильно ударила.


Это всего лишь твоя версия. На самом деле, реформа ударила
в той или иной степени практически по всем семьям. И власть
не просто испугалась, а поняла и признала свою ошибку.


Ударила по всем, но испугалась именно военных, т.к. это опора самой власти.
Кстати, каким образом власть "поняла и признала свою ошибку"?
Чем кончилось-то? Смотрим
"пенсионеры получат добавку в 240 рублей" и в то же время
"... дал поручение министру Президент. И снова обратился к Кудрину с предложением доложить о том, чем утраченные льготы
компенсируются военным, сотрудникам МВД.

- Правительством намечено повышение денежного довольствия с 1 сентября на 10 процентов, - сообщил министр финансов.

- Это поздно и недостаточно, - заявил Президент. И потребовал повышения как минимум на 20 процентов и гораздо раньше,
чем с начала осени."
http://www.russia-today.ru/200... 



По Щербинскому ЕР присоединилась на последнем этапе,
получив информацию о пересмотре судебного решения в его пользу.


Да какая разница, на каком этапе? :) Понятно, что они это сделали
не из любви к правосудию, а вынужденно :)


Ладно, этот пример вычёркиваем.



Да и вообще это частный случай, кстати показывающий на что власть
готова пойти - сначала-то Щербинского приговорили.


Это частный случай, показывающий, что российский народ, когда
захочет, очень даже может влиять на российскую власть.


Конечно может, когда захочет, когда достанет так, что не страшно идти на баррикады,
когда подвернутся хорошие организаторы и направители народных чаяний -
сложная комбинация, однако однажды сложилась, в 1917-ом.


Были и другие примеры, в частности, серия акций протеста по всей
стране в защиту праворульных машин (в одной из них я сам участвовал).
Нам мешали, ставили палки в колеса, но разгонять никто не посмел,
акция (пробег и последующий митинг) состоялась. Пока о нападках
на ПР больше не слышно :)


Власти ничего не стоило бросить эту кость.
Кстати - хороший пример, когда реально благое начинание
заморожено в угоду популизму.




Это молодежная организация ЕР, а что? Свои молодежные
организации есть и у других партий: коммунистов, "Яблока", СПС,
ЛДПР, по-моему, тоже.


ВЛКСМ


Чего "ВЛКСМ"?


Аналог в СССР. Мы же СССР и нынешнюю Россию сравниваем.





Что вот это такое
http://www.lenizdat.ru/f/a0/au... 


"Майн Кампф-2"? :) Самому-то не смешно?


"Орлята"

С возможно более раннего детства программировать сознание людей и задавать
им определённую политическую установку - это
не смешно.

Тенденция видна уже невооружённым глазом.



Тенденции много где видны. Вот у вас, например, тоже,
хотя ты упорно их отрицаешь.


У нас-то всё идёт по синусоиде, то вправо, то влево.
Никто особо не переживает, т.к. за нынешним отклонением вправо
неизбежно придёт откат влево, как уже было в новейшей истории Эстонии.
У кого удачней поправить получится - те и больше основную линию
в свою сторону утянут. Суммарный же средний курс выйдет оптимальным
- нормальное поведение устройств с обратной связью.

Ярослав

Re: F1

Привет!

"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft5b8q$403$2@emma.vtelecom.ru...

Ну, с "потаканием" - неоднозначно. Вон, РНЕ запретили ведь.
А что касается всяких "наших", которые устроили беспорядки
у посольства, то это, конечно, некрасиво и нецивилизованно,
но уж никак не более, чем выходки эстонских реваншистов.


Кстати о тоталитаризме. Шестидневная война и беспорядки у
посольств стран-агрессоров в Москве. Они не были организованы
властью. Стекла били вполне добровольно.


Но никакого целенаправленного культивирования ксенофобии
и национализма со стороны власти я лично не наблюдаю.


Его не надо культивировать. Оно само цветет буйным цветом,
если не подавлять. Пока подавляли - не сильно цвело. Тут уж
извини - многонационален, так будь толерантен. И дави нацизм и
даже кухонный национализм в зародыше. Либо...

--
Нисяпа Сидоров
Хочешь поговорить - перестань свистеть.


Re: F1

Привет!

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> wrote
in message news:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...

"Орлята"

С возможно более раннего детства программировать сознание
людей и задавать им определённую политическую установку -
это
не смешно.


Возьму на себя смелость утверждать, что 90% нынешних
экономически и политически активных людей программированы с
детства. Покажите мне, кто отказался быть октябренком? Конечно
есть те, кто не застал... Но это уж совсем молодежь и им не до
экономики с политикой - им синие писилки надо.


Тенденция видна уже невооружённым глазом.


Хоть какая-то.

--
Нисяпа Сидоров
Хочешь поговорить - перестань свистеть.


Re: F1

Доброе утро, Страна!!!

On 7 апр, 09:35, "Nisyapa Sidorov" <zahar1ubratnah...@topmail.kz>
wrote:

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam...@futuretrade.ee> wrote
in messagenews:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...

"Орлята"
С возможно более раннего детства программировать сознание
людей и задавать им определённую политическую установку -
это
не смешно.

Возьму на себя смелость утверждать, что 90% нынешних
экономически и политически активных людей программированы с
детства. Покажите мне, кто отказался быть октябренком? Конечно
есть те, кто не застал... Но это уж совсем молодежь и им не до
экономики с политикой - им синие писилки надо.


Я был и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем, причём в городском
пионерско-комсомольском штабе обретался, вот в КПСС не пошёл, хотя в
армии активно предлагали.
Со стороны, конечно виднее, думаю меня сейчас наши видные политико-
экономические эксперты разоблачат, но себя зомбированным и ущербным в
связи с вышеизложенным, не считаю.

Михаил Симонов с Гугля

Re: F1

"Nisyapa Sidorov" <zahar1ubratnahren@topmail.kz> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ftcbqf$b88$1@emma.vtelecom.ru...

Привет!

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> wrote in message
news:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...

"Орлята"

С возможно более раннего детства программировать сознание людей и
задавать им определённую политическую установку - это
не смешно.


Возьму на себя смелость утверждать, что 90% нынешних экономически и
политически активных людей программированы с детства. Покажите мне, кто
отказался быть октябренком?


Ну я, а че?


--
---------------------------------------------------------------------------------
С уважением,
Дубинский Александр


Re: F1

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ft6bf0$g7o$1@emma.vtelecom.ru...


"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft5kts$833$1@emma.vtelecom.ru...




Этих никто не уничтожал. И отстранили их тоже отнюдь не силой,
а в результате политического процесса.


Сталин же тоже начинал с политической борьбы и политических процессов,
если ты помнишь историю.
Это потом уже упростилось до чёрных воронков.


И что? Это автоматом означает, что и Путин кончит воронками?



Нет, не так.


Не так? А отчего же тогда "Разумеется, они боятся и идти на баррикады" ?


Бояться можно не только смерти. Получить дубинкой по башке или
сесть на несколько суток в кутузку тоже мало есть охотников.


Понятно, что "если бы реально приперло - пошли бы",
так ведь и по ссылкам выше - пошли.


По ссылкам выше люди отчетливо понимали, что рискуют практически
всем, а результат, скорее всего, будет нулевой. Это был шаг отчаяния,
последней надежды. А сейчас до отчаяния и последней надежды очень
и очень далеко. Пойми простую вещь: большинству в России сейчас
живется как минимум вполне сносно. А на политику и демократию этому
большинству глубоко наплевать. Им гораздо важнее, есть ли товары и
продукты в магазинах и деньги на них в карманах. Тебе же, страдавшему
в СССР как раз от отсутствия товаров и продуктов, это должно быть
хорошо понятно :)



Ты сам выше дал ссылки, из которых видно, что те выступления
подавлялись с той или иной степенью жестокости и жертвами.
Сейчас этого либо нет вообще, либо жестокость существенно
меньше. Жертв тоже либо нет, либо они случайны и единичны.


Ты что, не помнишь демонстраций в СССР??? :)))
Никаких подавлений "с той или иной степенью жестокости и жертвами".
Люди шли радостно, с высоко поднятой головой, под красивыми яркими
флагами.
(Ни дать ни взять - ваши нынешние "нашисты")
Особенно радостно для меня лично проходили демонстрации
в уже упомянутом посёлке городского типа в БССР,
потому что тогда железно подвозили лимонад и,
страшно представить какую редкость, - мороженое.


Спасибо, поностальгировал :) Но к чему ты это? :)



Это всего лишь твоя версия. На самом деле, реформа ударила
в той или иной степени практически по всем семьям. И власть
не просто испугалась, а поняла и признала свою ошибку.


Ударила по всем, но испугалась именно военных, т.к. это опора самой
власти.


Она испугалась всех. Военных, думаю, как раз меньше всего, т.к.
они привыкли терпеть и подчиняться, а уж при Ельцине они натерпелись
и не такого. А неимущим пенсионерам как раз терять уже нечего,
они на грани того самого отчаяния, о котором я писал выше. Если
лягут цепями на дороги и начнут устраивать массовые голодовки,
мало никому не покажется.


Кстати, каким образом власть "поняла и признала свою ошибку"?
Чем кончилось-то? Смотрим
"пенсионеры получат добавку в 240 рублей" и в то же время
"... дал поручение министру Президент. И снова обратился к Кудрину с
предложением доложить о том, чем утраченные льготы
компенсируются военным, сотрудникам МВД.


Это все отрывки из контекста. Надбавки к пенсиям делаются постоянно,
но это не имеет прямого отношения к монетизации льгот, т.к. "ошибки"
в основном касались системы так называемого ДЛО - дополнительного
лекарственного обеспечения, одной из частей программы монетизации.
Попросту говоря, из-за ошибок (случайных или умышленных - вопрос
другой) в подсчете нуждающихся в лекарствах льготников поначалу
были серьезные перебои с этим обеспечением. Но сейчас, вроде, эту
проблему в целом решили.



- Правительством намечено повышение денежного довольствия с 1 сентября на
10 процентов, - сообщил министр финансов.

- Это поздно и недостаточно, - заявил Президент. И потребовал повышения
как минимум на 20 процентов и гораздо раньше,
чем с начала осени."
http://www.russia-today.ru/200... 


Ну и что? Тут надо конкретно сравнивать, кто сколько получает,
т.к. надбавки обычным пенсионерам сейчас делаются очень часто
(раз в год уж точно), а военным, как правило, реже. Смысл влезать
в эту сложную бухгалтерию? Не говоря уже о том, что есть еще и
всякие региональные и ведомственные надбавки, льготы и пр.



Это частный случай, показывающий, что российский народ, когда
захочет, очень даже может влиять на российскую власть.


Конечно может, когда захочет, когда достанет так, что не страшно идти на
баррикады,
когда подвернутся хорошие организаторы и направители народных чаяний -
сложная комбинация, однако однажды сложилась, в 1917-ом.


Именно. "Революционная ситуация" - помнишь ведь :) Кстати, не
надо так далеко ходить за примерами, такие были в России и
относительно недавно: в 91-м, 93-м и 96-м. А сейчас такой
ситуации нет и в помине.




Были и другие примеры, в частности, серия акций протеста по всей
стране в защиту праворульных машин (в одной из них я сам участвовал).
Нам мешали, ставили палки в колеса, но разгонять никто не посмел,
акция (пробег и последующий митинг) состоялась. Пока о нападках
на ПР больше не слышно :)


Власти ничего не стоило бросить эту кость.


Можно и так сказать. Лично мне важен результат, а что это в терминах
кухонной политики - трофей или подачка - глубоко наплевать :) Ты же,
вон, например, живя в демократической стране, члене НАТО и ЕС, и
не думаешь бороться за свои гражданские права, которых у тебя нет
вообще. И прикрываешься удобным утверждением, что они тебе, якобы,
и не нужны, и без них хорошо :) А ведь если дадут тебе вдруг эти
права - поди, не откажешься? И что это будет по сути, та же подачка,
верно? :) Только я (мы), в отличие от тебя, хоть как-то поборолись, а
ты просто примешь, по-рабски...


Кстати - хороший пример, когда реально благое начинание
заморожено в угоду популизму.


Да что ты? А как же демократия, свобода выбора? :)



Чего "ВЛКСМ"?


Аналог в СССР. Мы же СССР и нынешнюю Россию сравниваем.


Для начала, в СССР была единственная правящая партия, что было
закреплено в Конституции. И ВЛКСМ был ее частью. В России же
только общефедеральных партий и движений десятки, и никто не
запрещает любой из них иметь свою молодежную организацию.



Тенденции много где видны. Вот у вас, например, тоже,
хотя ты упорно их отрицаешь.


У нас-то всё идёт по синусоиде, то вправо, то влево.


Какая еще синусоида? Бывших эсэсовцев как поддерживали,
так и поддерживают. По-моему, это самая настоящая прямая :)
Ну или, как минимум, монотонная функция :)


Никто особо не переживает, т.к. за нынешним отклонением вправо
неизбежно придёт откат влево, как уже было в новейшей истории Эстонии.
У кого удачней поправить получится - те и больше основную линию
в свою сторону утянут. Суммарный же средний курс выйдет оптимальным
- нормальное поведение устройств с обратной связью.


Тебе бы учебники истории писать: так все гладко у тебя выходит :)
А ну, как выйдет по-другому?

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD

Re: F1


"Michael B. Simonov" <Simonov_m_b@mail.ru> wrote in message
news:6704e68e-1bc4-4d0d-a493-dc26a6d1ba20@k37g2000hsf.googlegroups.com...

Доброе утро, Страна!!!

On 7 апр, 09:35, "Nisyapa Sidorov" <zahar1ubratnah...@topmail.kz>
wrote:

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam...@futuretrade.ee> wrote
in messagenews:ft5k2t$7n4$1@emma.vtelecom.ru...

"Орлята"
С возможно более раннего детства программировать сознание
людей и задавать им определённую политическую установку -
это
не смешно.

Возьму на себя смелость утверждать, что 90% нынешних
экономически и политически активных людей программированы с
детства. Покажите мне, кто отказался быть октябренком? Конечно
есть те, кто не застал... Но это уж совсем молодежь и им не до
экономики с политикой - им синие писилки надо.


Я был и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем, причём в городском
пионерско-комсомольском штабе обретался, вот в КПСС не пошёл, хотя в
армии активно предлагали.
Со стороны, конечно виднее, думаю меня сейчас наши видные политико-
экономические эксперты разоблачат, но себя зомбированным и ущербным в
связи с вышеизложенным, не считаю.


В пионеры помню рвался, в комсомол поначалу тоже, а вот в КПСС уже нет -
повзрослел и стал видеть разницу между лозунгами и реальностью.

Ярослав

Re: F1

"Nisyapa Sidorov" <zahar1ubratnahren@topmail.kz> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ftcblf$b6i$1@emma.vtelecom.ru...

Привет!

"Марат Гилязов" <nospam@mail.ru> wrote in message
news:ft5b8q$403$2@emma.vtelecom.ru...

Ну, с "потаканием" - неоднозначно. Вон, РНЕ запретили ведь.
А что касается всяких "наших", которые устроили беспорядки
у посольства, то это, конечно, некрасиво и нецивилизованно,
но уж никак не более, чем выходки эстонских реваншистов.


Кстати о тоталитаризме. Шестидневная война и беспорядки у посольств
стран-агрессоров в Москве. Они не были организованы властью. Стекла били
вполне добровольно.


Ты-то откуда знаешь? Тебя ж тогда еще и на свете не было.




Но никакого целенаправленного культивирования ксенофобии
и национализма со стороны власти я лично не наблюдаю.


Его не надо культивировать. Оно само цветет буйным цветом, если не
подавлять. Пока подавляли - не сильно цвело. Тут уж извини -
многонационален, так будь толерантен. И дави нацизм и даже кухонный
национализм в зародыше. Либо...



Давай конкретно. Примеры проявлений нацизма и ксенофобии,
поддержанные государством, в студию. Про кухонный национализм
ты, надеюсь, пошутил?

В России до сих пор 160 национальностей проживает. Невзирая
ни на какие войны, революции и прочие передряги. Хоть одну
такую же страну в мире, кроме Индии и Китая, можешь привести?
Особенно, из "цивилизованных".

--
Марат
Toyota Caldina 2000 2.0G 4WD