Врачи-то - чистые комми

Врачи-то - чистые комми

http://www.businessweek.com/te... 

According to a study published in the Mar. 31 issue of the Annals
of Internal Medicine, 59% of the nation's physicians support
federal legislation to establish national health insurance, often
referred to as a single-payer system. These plans usually involve
a single, federally administered fund that guarantees health-care
coverage for everyone, much like Medicare currently does for seniors,
and eliminates or substantially lessens the role of private insurers.
In a similar survey five years ago, only 49% favored it.

Похоже, что страховщики зае не только пациентов.

---
Const

Re: Врачи-то - чистые комми

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message
news:ftrptk$nat$1@mamba.crocodile.org...

http://www.businessweek.com/te... 

According to a study published in the Mar. 31 issue of the Annals
of Internal Medicine, 59% of the nation's physicians support
federal legislation to establish national health insurance, often
referred to as a single-payer system. These plans usually involve
a single, federally administered fund that guarantees health-care
coverage for everyone, much like Medicare currently does for seniors,
and eliminates or substantially lessens the role of private insurers.
In a similar survey five years ago, only 49% favored it.

Похоже, что страховщики зае не только пациентов.



Дык они оборзели совсем.

Во-первых, их много и у каждого свои требования, которые, причем
периодически меняются. Требования касаются как существа дела,
так и бюрократических процедур.

Скажем, есть два лекарства от болезни Х - А и Б. Стоят они примерно
одинаково. Почти у всех страховок нынче уровневая система покрытия
лекарств. Типа generics - preferred - not-preferred.
Половина страховок ставит А в preferred, а Б - в not-preferred, а вторая
половина поступает ровно наоборот. Соответственно, надо помнить
у кого что. Или, скажем, одну таблетку в 40 миллиграмм в день
выписать можно, а две таблетки по 20 миллиграмм - никак нельзя.

Или, скажем - "присылайте нам теперь клеймы по новому адресу.
Клеймы, присланные по старому адресу обрабатываться не будут.
Клеймы на процедуры, сделанные более полугода назад оплачиваться
не будут".

Я уже не говорю про проблемы, когда пациент переходит с работы
на работу, при этом меняя страховку. Надо тщательно следить за
тем, чтобы файлы были обновлены, иначе можно попасть на бабки.

Все это требует огромного количества ресурсов. Насколько я понимаю,
работа рядового врача заключается в основном в заполнении огромного
количества бумаг, причем со временем это количество только растет.
Плюс, приходится держать энное количество секретарей, которые
заполняют бумаги на полную ставку, и периодически звонят в страховки
и ругаются с ними.

Иван

Re: Врачи-то - чистые комми

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:ftrsab$p6e$1@mamba.crocodile.org...



http://www.businessweek.com/te... 

According to a study published in the Mar. 31 issue of the Annals
of Internal Medicine, 59% of the nation's physicians support
federal legislation to establish national health insurance, often
referred to as a single-payer system. These plans usually involve
a single, federally administered fund that guarantees health-care
coverage for everyone, much like Medicare currently does for seniors,
and eliminates or substantially lessens the role of private insurers.
In a similar survey five years ago, only 49% favored it.

Похоже, что страховщики зае не только пациентов.



Дык они оборзели совсем.



Другая теория состоит в том, что борзые врачи надеятся, что доить
государство будет легче, чем частные страховки.

В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще. Single payer должен быть пациент.

Илья


Re: Врачи-то - чистые комми

"Ilya L" <lvi123@yahoo.com> wrote:



Дык они оборзели совсем.



Другая теория состоит в том, что борзые врачи надеятся, что доить
государство будет легче, чем частные страховки.



Возможно.
Но те врачи, которых я знаю, натурально страдают под гнетом.


В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще.


Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.

Кроме того мало ли - может, у тебя хроническая болезнь и тебе нужны
лекарства за $1000 в месяц. С лекарством ты нормальный человек и можешь
работать, а без лекарства - задыхающийся/кашляющий/падающий в обморок
полутруп. Кто-то может платить, а кто-то нет.
Коллективная страховка это нивелирует.

Иван

Re: Врачи-то - чистые комми


"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:ftrsab$p6e$1@mamba.crocodile.org...

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message
news:ftrptk$nat$1@mamba.crocodile.org...




http://www.businessweek.com/te... 
?chan=search



According to a study published in the Mar. 31 issue of the Annals
of Internal Medicine, 59% of the nation's physicians support
federal legislation to establish national health insurance, often
referred to as a single-payer system. These plans usually involve
a single, federally administered fund that guarantees health-care
coverage for everyone, much like Medicare currently does for seniors,
and eliminates or substantially lessens the role of private insurers.
In a similar survey five years ago, only 49% favored it.

Похоже, что страховщики зае не только пациентов.



Дык они оборзели совсем.

Во-первых, их много и у каждого свои требования, которые, причем
периодически меняются. Требования касаются как существа дела,
так и бюрократических процедур.

Скажем, есть два лекарства от болезни Х - А и Б. Стоят они примерно
одинаково. Почти у всех страховок нынче уровневая система покрытия
лекарств. Типа generics - preferred - not-preferred.
Половина страховок ставит А в preferred, а Б - в not-preferred, а вторая
половина поступает ровно наоборот. Соответственно, надо помнить
у кого что. Или, скажем, одну таблетку в 40 миллиграмм в день
выписать можно, а две таблетки по 20 миллиграмм - никак нельзя.

Или, скажем - "присылайте нам теперь клеймы по новому адресу.
Клеймы, присланные по старому адресу обрабатываться не будут.
Клеймы на процедуры, сделанные более полугода назад оплачиваться
не будут".

Я уже не говорю про проблемы, когда пациент переходит с работы
на работу, при этом меняя страховку. Надо тщательно следить за
тем, чтобы файлы были обновлены, иначе можно попасть на бабки.

Все это требует огромного количества ресурсов. Насколько я понимаю,
работа рядового врача заключается в основном в заполнении огромного
количества бумаг, причем со временем это количество только растет.
Плюс, приходится держать энное количество секретарей, которые
заполняют бумаги на полную ставку, и периодически звонят в страховки
и ругаются с ними.


Какая у вас инетересная жизнь... в пещерах, Вань ;) Ты давно сам у врача-то
был? Вообщем всё поменялось - теперь они уже застукивают всё не отходя от
кассы сразу в компьютер - ты на одном "столике" сидишь, а комп на другом.
Narrow menu позволяет не только выбрать preferable treatment но и совпасть
его со страховым планом, который ты имеешь, таблетки через три минуты у
ближайшей аптек "в очереди" на процессинг, который ты сам к слову сказать и
запускаешь когда до туда доберёшься и через 15 минут они у тебя чуть ли не
по-новому перезапаяные в корзинке у кассы лежат, а чек с твоими транзакциями
"за здоровье" в твоём почтовом ящике недели через две. Разумеется, всё по
желанию закзчика или по его нужде оспаривается у дружественного
"техсаппорта" команды из Индии.. Теперь о главном - как ты думаешь, кто в
данной ситуации съедает большую часть выплат, да так, что ни один из
реальных офисов тех ресурсов и "не видит" (теперь все по бырому посмотрели
на Ванино резюме, и прикинули сколько стоят medical софтверописатели и
сколько их для создания скромно описаного мной рая надо ;))

Татьяна


Re: Врачи-то - чистые комми

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:ftrt6b$pmo$1@mamba.crocodile.org...



В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще.


Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.


Для этого надо отобрать у врача биллинг страховки. Пациент шопит
доктора, доктор биллит пациента, пациет посылает клеймы в страховку.


Кроме того мало ли - может, у тебя хроническая болезнь и тебе нужны
лекарства за $1000 в месяц. С лекарством ты нормальный человек и можешь
работать, а без лекарства - задыхающийся/кашляющий/падающий в обморок
полутруп. Кто-то может платить, а кто-то нет.
Коллективная страховка это нивелирует.


С 5k annual deductable 1000 в месяц не будет. Будет $500. Дать тax
credit на сумму out-of-pocket медицинских расходов.

Илья


Re: Врачи-то - чистые комми

Ivan Krivyakov wrote:

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.


В этой стране достаточно вменяемых врачей, которые совсем не берут
страховок. То, что их нельзя найти в списках, любезно присылаемых
страховыми компаниями, совсем не означает, что их нет. Да и большинство
врачей, что берут страховки, кроме уж самых запущенных случаев, примут и
без страховки, и, что удивительно, возьмут с человека за это меньше, чем
удастся получить со страховки. Потому что со страховкой оплата - это
лотерея. А пациент - вот он, живые деньги, сколько сказали, столько и
заплатил, и притом сразу.

Страховая компания понятное дело, будет свои рекламные проспекты
присылать. Под заголовком "Explanation of benefits", в котором будет
утверждать, что, мол это стоило 10,000, а мы своими стараниями скинули
до 500. Мне рекламного мусора в почтовый ящик много приходит - и что,
всему верить?
--
Олег

Re: Врачи-то - чистые комми

"Oleg P" <helg@bark.kiev.ua> wrote in message
news:dce8d5xokv.ln2@divgrad.com...

Ivan Krivyakov wrote:

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.


В этой стране достаточно вменяемых врачей, которые совсем не берут
страховок.


Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.
Это не имеет экономического смысла.


Страховая компания понятное дело, будет свои рекламные проспекты
присылать. Под заголовком "Explanation of benefits", в котором будет
утверждать, что, мол это стоило 10,000, а мы своими стараниями скинули до
500. Мне рекламного мусора в почтовый ящик много приходит - и что, всему
верить?


Не, ну почему же?
Они не совсем врут.
Доктор/госпиталь таки просит те самые 10,000.
Более того, если страховка по какой-то причине задерживает оплату,
бывает, что доктор/госпиталь присылает счет тебе на дом.
Мол, ты нам должен $10,000.
Дальше, если дело принимает серьезный оборот, они обычно
готовы $10,000 превратить "всего" в $1,000, но это потом.
А сначала пытаются стрясти по полной - а вдруг ты заплатишь?

Иван

Re: Врачи-то - чистые комми

Ivan Krivyakov wrote:



Другая теория состоит в том, что борзые врачи надеятся, что доить
государство будет легче, чем частные страховки.



Возможно.
Но те врачи, которых я знаю, натурально страдают под гнетом.


В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще.


Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.

Кроме того мало ли - может, у тебя хроническая болезнь и тебе нужны
лекарства за $1000 в месяц. С лекарством ты нормальный человек и можешь
работать, а без лекарства - задыхающийся/кашляющий/падающий в обморок
полутруп. Кто-то может платить, а кто-то нет.
Коллективная страховка это нивелирует.


Да ладно, скоро наконец все эти "libertarians" с уровнем развития монтанских
mountain men наконец повымрут и ЦВ присоединится ко всем цивилизованным местам с
социальной медициной. Аминь.

--

Sol Windborn

Re: Врачи-то - чистые комми

Ivan Krivyakov wrote:

"Oleg P" <helg@bark.kiev.ua> wrote in message
news:dce8d5xokv.ln2@divgrad.com...

Ivan Krivyakov wrote:

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.


В этой стране достаточно вменяемых врачей, которые совсем не берут
страховок.

Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.


То есть Вы не пробовали искать врачей и спрашивать у них цены без
участия страховки. Верить ли рекламному фокусу, что 10,000 превращаются
в 500 - Вам решать.


Это не имеет экономического смысла.


Экономический смысл имеет на некатастрофическую страховку забить. Для
этого, например, найти работу, где платят деньги Вам, а не страховке.



Страховая компания понятное дело, будет свои рекламные проспекты
присылать. Под заголовком "Explanation of benefits", в котором будет
утверждать, что, мол это стоило 10,000, а мы своими стараниями скинули
до 500. Мне рекламного мусора в почтовый ящик много приходит - и что,
всему верить?


Не, ну почему же?
Они не совсем врут.
Доктор/госпиталь таки просит те самые 10,000.
Более того, если страховка по какой-то причине задерживает оплату,
бывает, что доктор/госпиталь присылает счет тебе на дом.
Мол, ты нам должен $10,000.
Дальше, если дело принимает серьезный оборот, они обычно
готовы $10,000 превратить "всего" в $1,000, но это потом.
А сначала пытаются стрясти по полной - а вдруг ты заплатишь?


А вот если страховку в это дело совсем не вовлекать, то и счетов на
10,000 не появляется.
--
Олег

Re: Врачи-то - чистые комми

Ilya L <lvi123@yahoo.com> wrote:

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:ftrt6b$pmo$1@mamba.crocodile.org...





В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще.


Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.




Для этого надо отобрать у врача биллинг страховки. Пациент шопит
доктора, доктор биллит пациента, пациет посылает клеймы в страховку.


Ну уж нет, вот уж чего мне не надо, так это еще выбивать
из этого чма деньги.
Из них и специально обученные девушки с трудом-с того.

---
Const

Re: Врачи-то - чистые комми

Oleg P <helg@bark.kiev.ua> wrote:

присылать. Под заголовком "Explanation of benefits", в котором будет
утверждать, что, мол это стоило 10,000, а мы своими стараниями скинули
до 500. Мне рекламного мусора в почтовый ящик много приходит - и что,
всему верить?


После того, как тебя вдуют разик через суд на 10000, в которые
ты не веришь, тебе станет значительно проще разбираться
в окружающей действительности.

---
Const

Re: Врачи-то - чистые комми

Oleg P <helg@bark.kiev.ua> wrote:


Это не имеет экономического смысла.




Экономический смысл имеет на некатастрофическую страховку забить. Для


Ну, вообще говоря, при нынешних-то порядках - безусловно.
Кстати, а на нее и так во многих местах забили.
То есть, там, где пару лет назад была нормальная, некатастрофическая,
там уже сидит за те же деньги новая, катастрофическая.

---
Const

Re: Врачи-то - чистые комми

Const wrote:

http://www.businessweek.com/te... 

According to a study published in the Mar. 31 issue of the Annals
of Internal Medicine, 59% of the nation's physicians support
federal legislation to establish national health insurance, often
referred to as a single-payer system. These plans usually involve
a single, federally administered fund that guarantees health-care
coverage for everyone, much like Medicare currently does for seniors,
and eliminates or substantially lessens the role of private insurers.
In a similar survey five years ago, only 49% favored it.


Ну еще бы. Такая кормушка, грех мимо проходить
Только в 2007м и только на Health Care Fraud and Abuse Control Program
(HCFACP) было потрачено $160 млн, в 2008 будет потрачено $166 млн, в
2009м - $169 млн. И эти бабки окупаются сторицей

В 2005м - expected recovery $1729 млн, Actual - $2018 млн
2006 - $1884 $2331
2007 - $2586 $2835
2008 - expected $2623 млн
(http://www.whitehouse.gov/omb/... 

Re: Врачи-то - чистые комми

"Ilya L" <lvi123@yahoo.com> wrote in message news:4801875f$0$84221$742ec2ed@news.sonic.net...

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message news:ftrt6b$pmo$1@mamba.crocodile.org...



В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские страховки надо запретить вообще.


Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.
Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.


Для этого надо отобрать у врача биллинг страховки. Пациент шопит доктора, доктор биллит пациента, пациет посылает клеймы в
страховку.


И тогда от произвола страховых компаний начинает страдать
не врач, а ты. Типа, мы вот тут посмотрели на ваш счет, и решили
его не оплачивать, поскольку мы сегодня с левой ноги встали.

И уже не врач вынужден будет держать в штате специальных
людей для переговоров со страховками, а пациент.

Да уж, какой только пакости в зиване не придумают...



Кроме того мало ли - может, у тебя хроническая болезнь и тебе нужны
лекарства за $1000 в месяц. С лекарством ты нормальный человек и можешь
работать, а без лекарства - задыхающийся/кашляющий/падающий в обморок
полутруп. Кто-то может платить, а кто-то нет.
Коллективная страховка это нивелирует.


С 5k annual deductable 1000 в месяц не будет. Будет $500.


Совсем с ума сошел? 5k deductible означает, что 95% пациентов
реально не будут иметь от страховки ни копейки.


Дать тax credit на сумму out-of-pocket медицинских расходов.


О, это ж какие махинации немедленно начнутся. Какие фиктивные
списания по фиктивным счетам.

Re: Врачи-то - чистые комми


"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:fts2og$tdi$1@mamba.crocodile.org...

"Oleg P" <helg@bark.kiev.ua> wrote in message
news:dce8d5xokv.ln2@divgrad.com...

Ivan Krivyakov wrote:

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.


В этой стране достаточно вменяемых врачей, которые совсем не берут
страховок.


Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.
Это не имеет экономического смысла.


Тех людей, кто ходит к таким врачам, экономический смысл интересует в
последнюю очередь, а в первую - здоровье. Эти врачи - лучшие из лучших, к
ним стоят очереди на два месяца вперед из желающих заплатить кэшом. Нахрена
им ещё со страховками морочиться?


--
Regards,
Dmitry Duginov

Re: Врачи-то - чистые комми

"Dmitry Duginov" <me@duginov.com> wrote in message
news:4802104b$0$15189$607ed4bc@cv.net...



Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.
Это не имеет экономического смысла.


Тех людей, кто ходит к таким врачам, экономический смысл интересует в
последнюю очередь, а в первую - здоровье. Эти врачи - лучшие из лучших, к
ним стоят очереди на два месяца вперед из желающих заплатить кэшом.
Нахрена им ещё со страховками морочиться?



А, в этом смысле...
Ну, таких уникальных врачей должно быть крайне немного на самом деле.

Иван

Re: Врачи-то - чистые комми

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message news:ftt78j$1ss5$1@mamba.crocodile.org...

"Dmitry Duginov" <me@duginov.com> wrote in message news:4802104b$0$15189$607ed4bc@cv.net...



Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.
Это не имеет экономического смысла.


Тех людей, кто ходит к таким врачам, экономический смысл интересует в последнюю очередь, а в первую - здоровье. Эти врачи -
лучшие из лучших, к ним стоят очереди на два месяца вперед из желающих заплатить кэшом. Нахрена им ещё со страховками морочиться?


А, в этом смысле...
Ну, таких уникальных врачей должно быть крайне немного на самом деле.


Кстати, об уникальных врачах.
Окраинец, помнится, расхваливал своего дантиста.
Костя, можешь открыть тайну и сказать его адрес?

Re: Врачи-то - чистые комми

Ilya L wrote:

"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:ftrt6b$pmo$1@mamba.crocodile.org...



В итоге совершенно очевидно, что некатастрофические медицинские
страховки надо запретить вообще.

Ну, запрещать - это как-то сильно по коммунистически.

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.


Для этого надо отобрать у врача биллинг страховки. Пациент шопит
доктора, доктор биллит пациента, пациет посылает клеймы в страховку.


И будет у тебя многомесячная переписка со страховщиками - "а заполните
тут", "а подпишите у врача это", "а пришлите нам список ваших прививок с
точными датами, начиная с трехлетнего возраста"...

Нужно биллинг и весь связанный документооборот сделать прозрачным,
электронным, и запретить накрутки для самострахующихся.

Re: Врачи-то - чистые комми

Const wrote:

Oleg P wrote:


Это не имеет экономического смысла.




Экономический смысл имеет на некатастрофическую страховку забить. Для


Ну, вообще говоря, при нынешних-то порядках - безусловно.
Кстати, а на нее и так во многих местах забили.
То есть, там, где пару лет назад была нормальная, некатастрофическая,
там уже сидит за те же деньги новая, катастрофическая.


Катастрофа - событие неординарное. Процент людей, попадающих в
катастрофу хотя бы раз в жизни, мал - по определению понятия
"катастрофа". От катастрофы оправдано защищаться страховыми методами. У
трех процентов людей случается, три раза страховая накрутка - я согласен
заплатить 9% от величины покрытия в течение жизни.

Если же страховые случаи чаще, чем раз в жизни, страховка ни в коем
случае не катастрофическая. Сколько-то денег можно достать просто из
кармана. Больше - взять кредит. А если надо столько денег, сколько в
кредит не дадут, поскольку за жизнь не выплатить, то это как раз и есть
катастрофическая страховка. Поскольку раз один человек не может оплатить
один страховой случай за всю жизнь, а все вместе - могут, значит
процент, с кем такое случается, - невелик. Некатастрофическая страховка
страхуемому экономически невыгодна.

Медицинсткая страховка, о которой Вы говорите, - это как страховка
походов в ресторан, где цены не указаны, некоторые блюда очень дорогие,
и официанты не предупреждают о дорогих блюдах. Просто не надо ходить в
такие рестораны. Благо другие есть.
--
Олег

Re: Врачи-то - чистые комми

Dmitry Duginov wrote:


"Ivan Krivyakov" <i.van@verizon.net> wrote in message
news:fts2og$tdi$1@mamba.crocodile.org...

"Oleg P" <helg@bark.kiev.ua> wrote in message
news:dce8d5xokv.ln2@divgrad.com...

Ivan Krivyakov wrote:

Вот найти бы способ запретить картельные соглашения.
Типа, когда "с улицы" процедура стоит $10,000 а со страховкой -
$500.


В этой стране достаточно вменяемых врачей, которые совсем не берут
страховок.


Ну, не знаю...
Т.к. у меня есть страховка, то я к таким врачам не хожу.
Это не имеет экономического смысла.


Тех людей, кто ходит к таким врачам, экономический смысл интересует в
последнюю очередь, а в первую - здоровье. Эти врачи - лучшие из лучших,
к ним стоят очереди на два месяца вперед из желающих заплатить кэшом.
Нахрена им ещё со страховками морочиться?


Вы пробовали, что говорите дорого? Оплата услуг врачей, квалификация
которых выше, чем тех, что берут Вашу текущую страховку, Вам обойдется
дешевле теперешних страховых выплат. А к лузерам, что ничего не умеют,
кроме как страховку бомбить путаными биллами, ходить не надо - даже и
забесплатно.
--
Олег