Заметка про Принцип Питера

Заметка про Принцип Питера

Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 


Re: Заметка про Принцип Питера

Mikhail Kimmelman wrote:

Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 


А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб программирование
это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.

-СБ

Re: Заметка про Принцип Питера

Sergey Babkin <sab123@hotmail.com> wrote:

Mikhail Kimmelman wrote:

Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 




А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб программирование
это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.


Хосподи, и ты, значить, из уткиных.

---
Const

Re: Заметка про Принцип Питера

Const <ocra@optonline.net> in alt.russian.z1,<ftpea4$1udq$8@mamba.crocodile.org>
wrote:


Sergey Babkin <sab123@hotmail.com> wrote:

Mikhail Kimmelman wrote:

Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 




А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб программирование
это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.


Хосподи, и ты, значить, из уткиных.


"Программирование отличается от многих других профессий тем, что здесь разница в
эффективности между очень и не очень хорошими работниками может достигать
десятков раз."

Re: Заметка про Принцип Питера

"Sergey Babkin" <sab123@hotmail.com> wrote in message
news:hp05d5-7j2.ln1@news.russian-z1.org...



Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 


А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб
программирование это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.


Надо же.

Программировать как таковое разонравилось,
или просто на работе программировать надоело ?

Это немного разные вещи. У меня на работе тоже есть
куча вещей, из-за которых программирование на работе
не доставляет удовольствия.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера

"Sergey Babkin" <sab123@hotmail.com> wrote in message
news:hp05d5-7j2.ln1@news.russian-z1.org...



Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 


А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб
программирование это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.


А куда вытолкнуться ?

В руководство ? Это те же галеры в общем-то.
Планы-графики, ответственность, работа с людЯми
внутри фирмы.

В продукт-менеджмент и далее маркетинг ?
Эта работа может быть интересной и творческой,
но обидно, что много сил уходит впустую на рисование
замков на песке. И конечно работа с людЯми, как внутри
фирмы так и вовне.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера

"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:iqj004dnreavobj122cvr8e06mff08k96e@4ax.com...


"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."


Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.

Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера

Mikhail Kimmelman <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote:

"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:iqj004dnreavobj122cvr8e06mff08k96e@4ax.com...




"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.

Раз он работает в таком месте, значит, нехороший программист.

---
Const

Re: Заметка про Принцип Питера

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message
news:ftpmvg$25bp$1@mamba.crocodile.org...




"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


Ну почему. Раз он сам например предлагает дизайн,
и по его дизайну кодируют, значит, не совсем кодер.


Раз он работает в таком месте, значит, нехороший программист.


А как все происходит в хорошем месте ?

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:iqj004dnreavobj122cvr8e06mff08k96e@4ax.com...

Const <ocra@optonline.net> in
alt.russian.z1,<ftpea4$1udq$8@mamba.crocodile.org>
wrote:


Sergey Babkin <sab123@hotmail.com> wrote:

Mikhail Kimmelman wrote:

Вот Вагиф хорошо написал
http://object.livejournal.com/... 




А вот мне наоборот очень хочется вот так вытолкнуться. Чтоб
программирование
это сраное на работе не видеть. Но как-то не получается.


Хосподи, и ты, значить, из уткиных.


"Программирование отличается от многих других профессий тем, что здесь
разница в
эффективности между очень и не очень хорошими работниками может достигать
десятков раз."

Это если в попугаях считать, а в слонёнках и полтора не наберётся


Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote in message
news:ftpoae$26kn$1@mamba.crocodile.org...

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message
news:ftpmvg$25bp$1@mamba.crocodile.org...




"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


Ну почему. Раз он сам например предлагает дизайн,
и по его дизайну кодируют, значит, не совсем кодер.


Раз он работает в таком месте, значит, нехороший программист.


А как все происходит в хорошем месте ?


Все наоборот, сам предложил, сам сделал, сам потом продал. Без нахождения
каких то факторов которые якобы мешают плодотвороной работе.


Re: Заметка про Принцип Питера


"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftpp2a$272t$1@mamba.crocodile.org...



А как все происходит в хорошем месте ?


Все наоборот, сам предложил, сам сделал, сам потом продал. Без нахождения
каких то
факторов которые якобы мешают плодотвороной работе.


Ну, это один вариант. Стартап, типа.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote in message
news:ftpp5r$273v$1@mamba.crocodile.org...


"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftpp2a$272t$1@mamba.crocodile.org...



А как все происходит в хорошем месте ?


Все наоборот, сам предложил, сам сделал, сам потом продал. Без нахождения
каких то
факторов которые якобы мешают плодотвороной работе.


Ну, это один вариант. Стартап, типа.


Почему? А чем консалтинг плох? Все время работаешь над новыми проектами и не
доводишь до ручки уже надоевший и никем не покупаемый продукт.


Re: Заметка про Принцип Питера


"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftppd8$27c1$1@mamba.crocodile.org...





А как все происходит в хорошем месте ?


Все наоборот, сам предложил, сам сделал, сам потом продал. Без
нахождения каких то
факторов которые якобы мешают плодотвороной работе.


Ну, это один вариант. Стартап, типа.


Почему? А чем консалтинг плох? Все время работаешь над новыми проектами и
не доводишь до ручки уже надоевший и никем не
покупаемый продукт.


Я сам в этом деле плохо понимаю, но автор пишет,
что консультанты работают "на подхвате"
и не принимают важных дизайнерских решений.

Кому как конечно, но мне бы не понравилось.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote in message
news:ftppla$27gf$1@mamba.crocodile.org...


"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftppd8$27c1$1@mamba.crocodile.org...





А как все происходит в хорошем месте ?


Все наоборот, сам предложил, сам сделал, сам потом продал. Без
нахождения каких то
факторов которые якобы мешают плодотвороной работе.


Ну, это один вариант. Стартап, типа.


Почему? А чем консалтинг плох? Все время работаешь над новыми проектами и
не доводишь до ручки уже надоевший и никем не
покупаемый продукт.


Я сам в этом деле плохо понимаю, но автор пишет,
что консультанты работают "на подхвате"
и не принимают важных дизайнерских решений.

Кому как конечно, но мне бы не понравилось.


На каком подхвате? Консальтиногвые фирма как правило пишут ПО под
конкретного заказчика, и они решают от сих по сих.


Re: Заметка про Принцип Питера

"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftpq9u$27um$1@mamba.crocodile.org...




Почему? А чем консалтинг плох? Все время работаешь над новыми проектами
и не доводишь до ручки уже надоевший и никем не
покупаемый продукт.


Я сам в этом деле плохо понимаю, но автор пишет,
что консультанты работают "на подхвате"
и не принимают важных дизайнерских решений.

Кому как конечно, но мне бы не понравилось.


На каком подхвате? Консальтиногвые фирма как правило
пишут ПО под конкретного заказчика, и они решают от сих по сих.


Так это опять же не один человек, а целая команда,
т.е. возникают те же самые проблемы.

А независимый консультант -- на подхвате.

Вот тут мужик пишет:
http://object.livejournal.com/ 

Конец 90-х вообще был для меня очень эффективным временем.
... Но тогда же обозначилось и другое: если ты не хочешь
работать на подхвате, что часто приходится делать независимым
консультантам, если хочешь заниматься архитектурой больших систем,
придется вписываться в субординацию фирм, которые эти системы
разрабатывают.

Миша

Re: Заметка про Принцип Питера

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message news:ftpmvg$25bp$1@mamba.crocodile.org...

Mikhail Kimmelman <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote:

"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:iqj004dnreavobj122cvr8e06mff08k96e@4ax.com...




"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


А кодер - это не программист?
А кто такой программист?

Re: Заметка про Принцип Питера

"Dmitry Krivitsky" <kriv@fido.fw.nu> wrote in message
news:ftq8en$2ll6$1@mamba.crocodile.org...




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


А кодер - это не программист?
А кто такой программист?


Имеется в виду, что программист в отличие от кодера
и в требованиях разбирается и дизайн разрабатывает,
ну и кодирует заодно.

Миша


Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote in message
news:ftq746$2ht7$1@mamba.crocodile.org...

"???????, ??????? (???????)" <javaarchitect@msn.com> wrote in message
news:ftpq9u$27um$1@mamba.crocodile.org...




Почему? А чем консалтинг плох? Все время работаешь над новыми проектами
и не доводишь до ручки уже надоевший и никем не
покупаемый продукт.


Я сам в этом деле плохо понимаю, но автор пишет,
что консультанты работают "на подхвате"
и не принимают важных дизайнерских решений.

Кому как конечно, но мне бы не понравилось.


На каком подхвате? Консальтиногвые фирма как правило
пишут ПО под конкретного заказчика, и они решают от сих по сих.


Так это опять же не один человек, а целая команда,
т.е. возникают те же самые проблемы.

А независимый консультант -- на подхвате.

Вот тут мужик пишет:
http://object.livejournal.com/ 

Конец 90-х вообще был для меня очень эффективным временем.
... Но тогда же обозначилось и другое: если ты не хочешь
работать на подхвате, что часто приходится делать независимым
консультантам, если хочешь заниматься архитектурой больших систем,
придется вписываться в субординацию фирм, которые эти системы
разрабатывают.


Мужик может писать что угодно, это его право. Архитектура большо системы
была уже сделана когда в фирме было 1-2 человека, так что он сам себе
противоречит.


Re: Заметка про Принцип Питера


"Dmitry Krivitsky" <kriv@fido.fw.nu> wrote in message
news:ftq8en$2ll6$1@mamba.crocodile.org...

"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message
news:ftpmvg$25bp$1@mamba.crocodile.org...

Mikhail Kimmelman <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote:

"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:iqj004dnreavobj122cvr8e06mff08k96e@4ax.com...




"Программирование отличается от многих других профессий тем,
что здесь разница в эффективности между очень и не очень хорошими
работниками может достигать десятков раз."




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


А кодер - это не программист?
А кто такой программист?


Это тот который и кодер и кузница и житница


Re: Заметка про Принцип Питера


"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote in message
news:ftq9as$2mci$1@mamba.crocodile.org...

"Dmitry Krivitsky" <kriv@fido.fw.nu> wrote in message
news:ftq8en$2ll6$1@mamba.crocodile.org...




Проблема в том, что в реальной жизни это часто не так:
Эффективность хороших программистов уменьшается
из-за воздействия внешней среды и разница становится
не так уж велика.



Что толку от хорошего программиста, если постановщики
плохо поставили задачу, дизайн, который он предложил,
отвергли, а плохой наоборот навязали. Или, скажем,
его дизайн приняли, но имплементировали криво и т.д.


Это не программист, а прямо кодер какой-то.


А кодер - это не программист?
А кто такой программист?


Имеется в виду, что программист в отличие от кодера
и в требованиях разбирается и дизайн разрабатывает,
ну и кодирует заодно.


Пашет за всех, а за дикцию потом никто не отвечает