Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Вернулся тут из Севастополя, пообщавшись там со своим родственником -
офицером российского Черноморского Флота и маленько от его сведений
охренел.
Оказывается офицеры ЧФ в массовом порядке после выхода на пенсию
отказываются от российского гражданства и принимают гражданство Украины.
Почему? Очень просто - украинская военная пенсия в полтора раза больше
российской.
Кроме того, если отставник живет в Севастополе и никуда уезжать не
собирается для получения российской военной пенсии ему необходимо где-то
зарегистрироваться в России и за получением пенсии приезжать туда из
Севастополя. И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не поставит
на постоянный учет машину. Вот и вынуждены моряки ЧФ правдами и неправдами
получать второе украинское гражданство. А это по УК Украины -
наемничество. Гражданин Украины под страхом уголовной ответственности не
имеет права служить в иностранных Вооруженных Силах.
Россия придумала как с этим бороться. Теперь ЧФ предоставляет офицерам
жилье в качестве служебного. Т.е. отказываешся от перевода на
Тихоокеанский, Балтийский или Северный флот - освободи квартиру.
Увольняешся в запас - аналогично. Сдавай квартиру и возвращайся в Россию.
Но тут Россия столкнулась с проблемой. По украинскому жилищному
законодательству нельзя выселять лиц, которые принимали участие в
выполнении боевых заданий в составе Вооруженных Сил (в том числе и в
мирное время) без предоставления другого жилья. А большинство моряков ЧФ
принимали участие в боевых морских походах. Вот севастопольское суды (а
также феодосийские и суд поселков Гвардейское и Кача - там тоже
размещаются части ЧФ) и отказывают в исках ЧФ о выселении своих бывших
офицеров.
Несколько лет назад офицерам ЧФ наряду с военными билетами раздали
общегражданские паспорта РФ, но с небольшим нюансом. В отличии от граждан
РФ в этих паспортах отсутствует штамп о регистрации (прописка по-старому).
В России им регистрироваться негде, а в Севастополе невозможно (в
иностранные паспорта штамп о регистрации по месту жительства не ставится).
А попробуйте приехать в Россию с паспортом без регистрации. До первого
мента.
Более того, офицеры ЧФ вынуждены скрывать украинское гражданство своих жен
и детей - в противном случае их могут лишить допуска к государственной
тайне, что влечет за собой увольнение из Вооруженных Сил.
Оказывается все планы по выводу к 2017 году Черноморского флота в
Новороссийск - это фантазии. Там нет никакой базы и никаких условий для
содержания флота (в том числе и погодных). Единственное пригодное место
для базирования флота - под Анапой. Но для этого требуются большие
капиталовложения, а денег у флота нет.
Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.



Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

adamsky wrote:
--cut--

Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не
дожить. Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.

так и запишем: саморассосется.

--
isa mozes the katsman сходил в налоговую
isa at isa dot dp dot ua загляни в прокуратуру
ICQ 31354836 no opportunity necessary no experience needed

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Ну модернизация ему (флоту) нужна была еще лет 20 тому назад. А по
поводу квартир и прописки - это известная песня. Интересно, хоть раз
по российскому ТВ сюжет показали про жизнь военно-морских пенсионеров
из Севастополя? Про страшных украинских националистов, продавшихся
западу, ведь каждый день рассказывают. Кстати, если кто думает, что
военным, вышедшим на пенсию на территории России сколько-нибдь легче,
то сильно ошибаетесь. Сейчас для вновь прибывших контрактников
квартиры уже не дают в собственность, т.е. надо освобождать их после
конца службы. Если, не дай бог, погиб или умер, то семья потом сможет
получить пенсию только(!) через суд и при особых обстоятельствах. С
учетом того, что в военных городках жены не работают, т.к. работы
просто нет, то понятно что с осиротевшими семьями вояк происходит
после потери кормильца.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


"Aleksandr A" <alexn74@gmail.com> wrote in message
news:4c5bca01-aad2-4c2d-962a-9cc11ae09828@i12g2000prf.googlegroups.com...

Ну модернизация ему (флоту) нужна была еще лет 20 тому назад. А по
поводу квартир и прописки - это известная песня. Интересно, хоть раз
по российскому ТВ сюжет показали про жизнь военно-морских пенсионеров
из Севастополя? Про страшных украинских националистов, продавшихся

вообще говоря, под имидж доблестного орла нашего дона рэ.. путина это все не
очень красиво вписывается.
а потому разумеется никак озвучено в россии это быть не может.

самое гнусное в этом то, что даже наверно и запрета то официального то нет
не показывать, но все равно не покажут, из за боязни навлечь на себя
немилость всевышнего.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

On 26 мар, 22:47, a...@mail.ru (adamsky) wrote:

Вернулся тут из Севастополя, пообщавшись там со своим родственником -
офицером российского Черноморского Флота и маленько от его сведений
охренел.
Оказывается офицеры ЧФ в массовом порядке после выхода на пенсию
отказываются от российского гражданства и принимают гражданство Украины.
Почему? Очень просто - украинская военная пенсия в полтора раза больше
российской.
Кроме того, если отставник живет в Севастополе и никуда уезжать не
собирается для получения российской военной пенсии ему необходимо где-то
зарегистрироваться в России и за получением пенсии приезжать туда из
Севастополя. И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не поставит
на постоянный учет машину. Вот и вынуждены моряки ЧФ правдами и неправдами
получать второе украинское гражданство. А это по УК Украины -
наемничество. Гражданин Украины под страхом уголовной ответственности не
имеет права служить в иностранных Вооруженных Силах.
Россия придумала как с этим бороться. Теперь ЧФ предоставляет офицерам
жилье в качестве служебного. Т.е. отказываешся от перевода на
Тихоокеанский, Балтийский или Северный флот - освободи квартиру.
Увольняешся в запас - аналогично. Сдавай квартиру и возвращайся в Россию.
Но тут Россия столкнулась с проблемой. По украинскому жилищному
законодательству нельзя выселять лиц, которые принимали участие в
выполнении боевых заданий в составе Вооруженных Сил (в том числе и в
мирное время) без предоставления другого жилья. А большинство моряков ЧФ
принимали участие в боевых морских походах. Вот севастопольское суды (а
также феодосийские и суд поселков Гвардейское и Кача - там тоже
размещаются части ЧФ) и отказывают в исках ЧФ о выселении своих бывших
офицеров.
Несколько лет назад офицерам ЧФ наряду с военными билетами раздали
общегражданские паспорта РФ, но с небольшим нюансом. В отличии от граждан
РФ в этих паспортах отсутствует штамп о регистрации (прописка по-старому).
В России им регистрироваться негде, а в Севастополе невозможно (в
иностранные паспорта штамп о регистрации по месту жительства не ставится).
А попробуйте приехать в Россию с паспортом без регистрации. До первого
мента.
Более того, офицеры ЧФ вынуждены скрывать украинское гражданство своих жен
и детей - в противном случае их могут лишить допуска к государственной
тайне, что влечет за собой увольнение из Вооруженных Сил.
Оказывается все планы по выводу к 2017 году Черноморского флота в
Новороссийск - это фантазии. Там нет никакой базы и никаких условий для
содержания флота (в том числе и погодных). Единственное пригодное место
для базирования флота - под Анапой. Но для этого требуются большие
капиталовложения, а денег у флота нет.
Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.


Да, уж! Как еще об этом узнаешь? По службе об этом не докладывают..

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


"Aleksandr A" <alexn74@gmail.com> wrote in message
news:4c5bca01-aad2-4c2d-962a-9cc11ae09828@i12g2000prf.googlegroups.com...

Ну модернизация ему (флоту) нужна была еще лет 20 тому назад. А по
поводу квартир и прописки - это известная песня. Интересно, хоть раз
по российскому ТВ сюжет показали про жизнь военно-морских пенсионеров
из Севастополя? Про страшных украинских националистов, продавшихся

мне вот другое интересно - с кем конкретно вообще россия потенциально сможет
воевать на черном море, буде даже такое желание у нее возникнет? зачем там
сидит флот?

не говоря о том, зачем россии вообще сдался ее надводный военно морской флот
в том виде как он есть. ударных авианосцев нет. колоний нет. ни защищать ни
нападать не на кого. на страны-агрессоры можно ракетами из космоса
плеваться. наземных операций по типу американских россии никогда не
проводить.

ну и нахрена козе баян?

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


самое гнусное в этом то, что даже наверно и запрета то официального то нет
не показывать, но все равно не покажут, из за боязни навлечь на себя
немилость всевышнего.



Дык вроде всевышний недавно поменялся...8)

Вик


Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


мне вот другое интересно - с кем конкретно вообще россия потенциально сможет
воевать на черном море, буде даже такое желание у нее возникнет? зачем там
сидит флот?


Знамо дело - присутствие в Средеземном море нужно. Формально. По
факту, в современной истории это присутствие никого не волновало.
Кстати, авианосец то все-таки один есть "Адмирал Кузнецов", изначально
он в Черноморском флоте состоял. В 91-м перевели на север от греха
подальше. :)

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

On Wed, 26 Mar 2008 18:22:34 -0600, Victor Knysh wrote:



самое гнусное в этом то, что даже
наверно и запрета то официального то
нет не показывать, но все равно не
покажут, из за боязни навлечь на себя
немилость всевышнего.



Дык вроде всевышний недавно
поменялся...8)


Это тебе кто сказал? Посадили марионетку
вроде.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

"isa i" <isa220@gmail.com.foo.bar> wrote in message news:fsdupr$ii$1@mamba.crocodile.org...

adamsky wrote:
--cut--

Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить. Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки
нет.

так и запишем: саморассосется.


Выгнать нафиг с территории Украины, и пусть хоть в Антарктиду перебазируется.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

"Paul Atkin" <utkinpol@netzero.net> wrote in message news:QfxGj.7198$Yy2.6770@trndny04...


не говоря о том, зачем россии вообще сдался ее надводный военно морской флот


Более интересный вопрос: зачем Украине сдался российский флот?

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Dmitry Krivitsky wrote:

"Paul Atkin" <utkinpol@netzero.net> wrote in message
news:QfxGj.7198$Yy2.6770@trndny04...


не говоря о том, зачем россии вообще сдался ее надводный военно
морской флот


Более интересный вопрос: зачем Украине сдался российский флот?


Что, уже?



--
La comtesse son visage tout change court vers l'etang.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

ada@mail.ru (adamsky) in
alt.russian.z1,<0b2e6714e5273669dc69707a716f7ee4$1@news.jaytee.net> wrote:


И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не поставит
на постоянный учет машину.


Ну ни фига себе. Да вы совсем охренели, граждане украинские братья.


Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.


Ну и фик с вами, сами от турок теперь обороняйтесь.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

"Victor Knysh" <viЯtНr.Йnysh@ПrНdigС.nЕt> in
alt.russian.z1,<jVAGj.2686$p24.567@nlpi061.nbdc.sbc.com> wrote:



самое гнусное в этом то, что даже наверно и запрета то официального то нет
не показывать, но все равно не покажут, из за боязни навлечь на себя
немилость всевышнего.



Дык вроде всевышний недавно поменялся...8)


А им теперь как Цезарем - всех называть будут.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

On Mar 26, 7:47 am, a...@mail.ru (adamsky) wrote:


Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.


А нахера он там нужен - на черном море, этот флот? Ну окромя береговой
охраны?


Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

adamsky пишет:

По-моему, этот Адамский написал хуйню на хуйне - кошмарное количество
неувязок.


Вернулся тут из Севастополя, пообщавшись там со своим родственником -
офицером российского Черноморского Флота и маленько от его сведений
охренел.
Оказывается офицеры ЧФ в массовом порядке после выхода на пенсию
отказываются от российского гражданства и принимают гражданство Украины.
Почему? Очень просто - украинская военная пенсия в полтора раза больше
российской.


А с хренов ее должны платить отставникам Российкого флота?


Кроме того, если отставник живет в Севастополе и никуда уезжать не
собирается для получения российской военной пенсии ему необходимо где-то
зарегистрироваться в России и за получением пенсии приезжать туда из
Севастополя. И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не
поставит на постоянный учет машину. Вот и вынуждены моряки ЧФ правдами и


Эээ, Адамский о понятии "вид на жительство" никогда не слышал?


неправдами получать второе украинское гражданство. А это по УК Украины -
наемничество. Гражданин Украины под страхом уголовной ответственности не
имеет права служить в иностранных Вооруженных Силах.


А на пенсию они разве не вышли еще?


Россия придумала как с этим бороться. Теперь ЧФ предоставляет офицерам
жилье в качестве служебного. Т.е. отказываешся от перевода на
Тихоокеанский, Балтийский или Северный флот - освободи квартиру.
Увольняешся в запас - аналогично. Сдавай квартиру и возвращайся в
Россию. Но тут Россия столкнулась с проблемой. По украинскому жилищному


Логично.


законодательству нельзя выселять лиц, которые принимали участие в
выполнении боевых заданий в составе Вооруженных Сил (в том числе и в
мирное время) без предоставления другого жилья. А большинство моряков ЧФ


Чьих вооруженных сил? С херов бы законодательство Украины
распространялось на Российские вооруженные силы и их имущество?


принимали участие в боевых морских походах. Вот севастопольское суды (а
также феодосийские и суд поселков Гвардейское и Кача - там тоже
размещаются части ЧФ) и отказывают в исках ЧФ о выселении своих бывших
офицеров.


Правильно. Потому что это - дело российского суда.


Несколько лет назад офицерам ЧФ наряду с военными билетами раздали
общегражданские паспорта РФ, но с небольшим нюансом. В отличии от
граждан РФ в этих паспортах отсутствует штамп о регистрации (прописка
по-старому). В России им регистрироваться негде, а в Севастополе
невозможно (в иностранные паспорта штамп о регистрации по месту
жительства не ставится). А попробуйте приехать в Россию с паспортом без


О понятии "регистрация граждан, проживающих за границей", Адамский
никогда не слышал?


регистрации. До первого мента. Более того, офицеры ЧФ вынуждены скрывать


Бред. Россия - не москва.

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Mikhail Isayev wrote:


ada@mail.ru (adamsky) in
alt.russian.z1,<0b2e6714e5273669dc69707a716f7ee4$1@news.jaytee.net> wrote:




И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не поставит
на постоянный учет машину.




Ну ни фига себе. Да вы совсем охренели, граждане украинские братья.


А чему Вы удивляетесь? Или в России для граждан иностранных государств не
существует правовых ограничений и просто практических трудностей?



Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.




Ну и фик с вами, сами от турок теперь обороняйтесь.


Ну, во-первых, сильно Черноморский флот может оборонятся от турок, если
турецкий Военно-морской флот в четыре раза больше Черноморского?
А во-вторых, россияне и турки теперь братья навек. Например, с 2006 года
Черноморский флот участвует в совестн&#1110;х турецко-российских
военно-морских учениях "Черноморская гармония".

Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...

Dmitriy Chipiga wrote:


On Mar 26, 7:47 am, a...@mail.ru (adamsky) wrote:




Но самое главное - до 2017 года Черноморский флот может просто не дожить.
Ему требуется коренная модернизация, а денег опять таки нет.




А нахера он там нужен - на черном море, этот флот? Ну окромя береговой
охраны?


Сложно сказать. Последняя морская битва в которой принимал участие
Черноморский флот - Синопское сражение. В 1-ю мировую Черноморский флот
больше обстреливал турецкие города да ставил мины. В ВОВ крупные корабли
ЧФ тоже только привлекались к обстрелу позиций противника да партизанских
и десантных операций, а в морских сражениях участия не принимали, ввиду
отсутствия крупных кораблей противника.


Re: Севастополь, Сева стополь, гордость рус ских моряков...

Denis Loginov wrote:


adamsky пишет:



По-моему, этот Адамский написал хуйню на хуйне - кошмарное количество
неувязок.


Ну это в Ваших глазах выглядит неувязками из-за Вашего полного незнания
фактического материала.



Вернулся тут из Севастополя, пообщавшись там со своим родственником -
офицером российского Черноморского Флота и маленько от его сведений
охренел.
Оказывается офицеры ЧФ в массовом порядке после выхода на пенсию
отказываются от российского гражданства и принимают гражданство Украины.
Почему? Очень просто - украинская военная пенсия в полтора раза больше
российской.




А с хренов ее должны платить отставникам Российкого флота?


По статье второй Соглашения между государствами - участниками Содружества
Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих,
лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей (Минск, 14 февраля 1992
г.) военнослужащие после увольнения с военной службы, а также члены их
семей имеют право принимать гражданство государства пребывания, оставаться
на постоянное жительство на его территории или избрать другое место
жительства и получать пенсию, установленную законодательством.
А по статье второй Соглашения о порядке пенсионного обеспечения
военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих
государств (Ташкент, 15 мая 1992 г.)в выслугу лет для назначения пенсий
военнослужащим засчитывается служба (в том числе на льготных условиях) в
Вооруженных Силах и других воинских формированиях СССР и стран СНГ.



Кроме того, если отставник живет в Севастополе и никуда уезжать не
собирается для получения российской военной пенсии ему необходимо где-то
зарегистрироваться в России и за получением пенсии приезжать туда из
Севастополя. И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не
поставит на постоянный учет машину. Вот и вынуждены моряки ЧФ правдами и




Эээ, Адамский о понятии "вид на жительство" никогда не слышал?


Слышал. Ну и что? Вид на жительство (дающий право на проживание на
территории Украины наравне с гражданами Украины) не дает права на покупку
земли (как и всем иностранцам в Украине). Ни один банк не выдаст кредит
военнослужащему ЧФ которого могут в любой момент перевести в Россию.
Нельзя ввести машину без растаможки (на срок не более 6 месяцев).
Освобождение от таможенных сборов за таможенное оформление возможно только
в случае переселения на постоянное место жительства в Украину.



неправдами получать второе украинское гражданство. А это по УК Украины -
наемничество. Гражданин Украины под страхом уголовной ответственности не
имеет права служить в иностранных Вооруженных Силах.




А на пенсию они разве не вышли еще?


В 90-х почти все действующие офицеры ЧФ получали второе гражданство
Украины, не отказываясь от гражданства РФ (что запрещено
законодательствами обоих стран). Сейчас предоставляя гражданство Украины
требуют в течении года отказаться от гражданства РФ, но строго за этим не
следят.



Россия придумала как с этим бороться. Теперь ЧФ предоставляет офицерам
жилье в качестве служебного. Т.е. отказываешся от перевода на
Тихоокеанский, Балтийский или Северный флот - освободи квартиру.
Увольняешся в запас - аналогично. Сдавай квартиру и возвращайся в
Россию. Но тут Россия столкнулась с проблемой. По украинскому жилищному




Логично.


Ну да, логично. Всю жизнь прослужить в ВС и выйдя в запас остаться без
квартиры, на улице.



законодательству нельзя выселять лиц, которые принимали участие в
выполнении боевых заданий в составе Вооруженных Сил (в том числе и в
мирное время) без предоставления другого жилья. А большинство моряков ЧФ




Чьих вооруженных сил? С херов бы законодательство Украины
распространялось на Российские вооруженные силы и их имущество?


Во-первых: согласно указанным выше соглашениям не имеет значения в ВС
какого государства СНГ служил военный пенсионер.
Во-вторых: жилищные права граждан, установленные украинским
законодательством распостраняются и на иностранцев.
В третих: согласно Соглашению между Правительством РФ и Кабинетом
Министров Украины о взаимномпризнании прав и регулировании отношений
собственности ЧФ РФна жилищный фонди объекты социально-бытового назначения
в местах дислокации его воинских формирований на территории Украины от 16
марта 2000 года, жилищный фонд, объекты социально-бытового назначения и
инженерные коммуникации, находящиеся на балансе предприятий,
организаций и подразделений ЧФ РФ в местах дислокации воинских
формирований ЧФ РФ на территории Украины, подлежат передаче в коммунальную
собственность органов местного самоуправления.



принимали участие в боевых морских походах. Вот севастопольское суды (а
также феодосийские и суд поселков Гвардейское и Кача - там тоже
размещаются части ЧФ) и отказывают в исках ЧФ о выселении своих бывших
офицеров.




Правильно. Потому что это - дело российского суда.


Отказывают по сути (т.е. принимают иски к рассмотрению).
А юрисдикция российских судов не распостраняется на территорию Украины.



Несколько лет назад офицерам ЧФ наряду с военными билетами раздали
общегражданские паспорта РФ, но с небольшим нюансом. В отличии от
граждан РФ в этих паспортах отсутствует штамп о регистрации (прописка
по-старому). В России им регистрироваться негде, а в Севастополе
невозможно (в иностранные паспорта штамп о регистрации по месту
жительства не ставится). А попробуйте приехать в Россию с паспортом без




О понятии "регистрация граждан, проживающих за границей", Адамский
никогда не слышал?




регистрации. До первого мента. Более того, офицеры ЧФ вынуждены скрывать




Бред. Россия - не москва.


Бред, Логинов, то что Вы выше понаписывали, не имея ни малейшего
представления о сути поднятых вопросов.


Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


"Mikhail Isayev" <XABOCFZSHNIP@spammotel.com> wrote in message
news:k9vlu3dtervd0t5069ghoa03e2vbgdgem0@4ax.com...

ada@mail.ru (adamsky) in
alt.russian.z1,<0b2e6714e5273669dc69707a716f7ee4$1@news.jaytee.net> wrote:


И еще с российским паспортом отставник не получит в
Севастополе автомобильные права, не оформит банковский кредит, не поставит
на постоянный учет машину.


Ну ни фига себе. Да вы совсем охренели, граждане украинские братья.


С постановкой машин на постоянный учет ситуация в России точно симметрична,
с остальным видимо так же - я просто не интересовался. Т.е. даже имея вид на
жительство в России, поставить на учет машину можно только до окончания
срока его действия (5 лет max, потом продлять). Наследие СССР, тут просто
никому в голову не приходит, что можно по-другому.


Re: Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков...


Сложно сказать. Последняя морская битва в которой принимал участие
Черноморский флот - Синопское сражение. В 1-ю мировую Черноморский флот
больше обстреливал турецкие города да ставил мины. В ВОВ крупные корабли
ЧФ тоже только привлекались к обстрелу позиций противника да партизанских
и десантных операций, а в морских сражениях участия не принимали, ввиду
отсутствия крупных кораблей противника.

Во-во. Причем, все активные действия черноморского флота в ВВ2
заканчивались катастрофами. Обстрел Севастополя привел к тому, что
ставка вобще запретила выходить крупным кораблям в море. Когда немцы
начали драпать из Севастополя, то флот опять провалил блокаду города.
Хоть и потопил немалое кол-во кораблей противника, эвакуацию немцев
сорвать не сумел при полном господстве в море и воздухе. Керченская
десантная операция, которая тоже стала катастрофой, лишний раз
показала, что на море нужны десантные и мелкие корабли, а их то и не
было.
Зачем 80-е годы нужно было в Севастополе создавать ударную
стратегическую группировку, - риторический вопрос истории. Хорошо, что
еще с турками мирно договорились о проходе Кузнецова через пролив. Но
и то было достигнуто невроятными усилиями и в случае любого конфликта,
где Россия выступала бы против интересов турков и их союзников (читай
НАТО), оные могли запретить проход авианосца.